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Wenn Leute keine Ahnung haben...(Batman #11)

 
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cable
Great Cosmic Hero


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BeitragVerfasst am: 30.10.2007, 22:41    Titel: Wenn Leute keine Ahnung haben...(Batman #11)

Nein ich bin nit off Topic Rolling Eyes

Es geht um den redaktionellen Teil der aktuellen deutschen Ausgabe von Batman #11.
Dort findet sich am Ende des Heftes wir immer ein redaktioneller Teil und in diesem werden verschiedene Varianten des Dunklen Ritters vorgestellt, die selbigen in der Zukunft zeigen.

Thematisiert werden: Batman 100 Jahre Später und Batman: Die Rückkehr des dunklen Ritters.
Und zu letzterem steht dort zu lesen:

"Zunächst denkt man natürlich stets an den faschistoid anmutenden Batman im schmutzigen, korrupten Zukunftspanorama aus 'Die Rückkehr des dunklen Ritters' "

Tja, Batman als Faschist?? Oder an einen Faschisten erinnernd? Wenn sich Steve Kups da mal nicht verlaufen hat in das Gebite der Geschichte und der genauen Begriffsdefinition.

Stanley Payne definiert Fachismus in etwas so:

-Hang zu Irrationalismus und Ablehnung des Rationalismus
- Huldigung des natürlich starken und gesunden
- Ableitung von besonderen Rechten aufgrund der Stärke

Dazu kommen viele andere Aspekte und der Hinweis, dass es den Faschismus nicht gegeben hat, sondern nahezu jedes europäische Land in der ersten Hälfte des 20ten Jahrhunderts eigene Spielarten des Faschismus hervorgebracht hat.

Aber ohne Haare spalten zu wollen:
- Batman der Privatdetektiv und kühle Stratege als ausgesprochener Irrationalist?
Batman der den Starken mehr Rechte zuspricht als den Schwachen??

Und das alles bei Frank Miller???

Schon schade, wen der Hang über Comics zu intellektualisieren und klüger sein zu wollen, als die eigene Kenntnis erlaubt zu solchen Irrläufern führt...

Die Redaktion von Pannini sollte wohl doch eher bei dem bleiben wovon sie etwas versteht, das veröffentlichen von Comics, aber das anwenden historischer Fachbegriffe in populistischer Weise sollte die Redaktion den Politikern oder Guido Knopp überlassen.

cable
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BeitragVerfasst am: 31.10.2007, 13:36    Titel:

Zitat:
-Hang zu Irrationalismus und Ablehnung des Rationalismus
- Huldigung des natürlich starken und gesunden


Diese Aussagen treffen wohl mal nicht zu.

Zitat:
Ableitung von besonderen Rechten aufgrund der Stärke


Diese Aussage trifft mal begrenzt zu, denn Batman nimmt sich aufgrund seiner Fähigkeiten (Stärke) das Recht heraus Polizei zu spielen.
Nur ist das ganze an den Haaren herbeigeführt, denn es müssen mehr als nur ein Anzeichen dafür erfüllt sein dass man jemanden als "faschistoid anmutend" bezeichnen kann.
Hinzu kommt, dass praktisch jeder Held nach der og. Definition als "faschistoid anmutend" bezeichnet werden dürfte.
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cable
Great Cosmic Hero


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BeitragVerfasst am: 31.10.2007, 15:54    Titel:

Zitat:
Nur ist das ganze an den Haaren herbeigeführt, denn es müssen mehr als nur ein Anzeichen dafür erfüllt sein dass man jemanden als "faschistoid anmutend" bezeichnen kann.
Hinzu kommt, dass praktisch jeder Held nach der og. Definition als "faschistoid anmutend" bezeichnet werden dürfte.


Genau das ist es, was mich an dem redaktionellem Beitrag so stört, außerdem ist nicht klar, was die Aussage in Bezug auf Batman soll.
Was mich vor allen Dingen stört ist der inflationäre Gebrauch bestimmter Begriffe, die besonders mit der deutschen Vergangenheit zu tun haben.

Es soll ja auch Leser geben, die keine Geschichtsstudenten, Historiker oder Geisteswissenschaftler sind, im besten Fall noch in der Schule und wenn es "gut" läuft dann glauben sie den Mist noch, nach dem Motto, die Redaktion wird sich bei so "schlauen" Kommentaren schon was gedacht haben Rolling Eyes

cable
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sailorboy
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BeitragVerfasst am: 31.10.2007, 20:16    Titel:

naja, so weit entfernt ist batman in dkr nun auch nicht.
batman ist ja kein faschist, denn dann hätte im editorial gestanden "der faschistische batman".
faschistoid bedeutet, dass wesenszüge des faschismus vorhanden sind. ich habe erst letzlich einen essay von einem amerikanschem soziologen(?) gelesen, der per se in superhelden faschistoide merkmale sehen will. nämlich aufgrund überlegener stärke sich selbst über das bestimmte regeln zu stellen. und bei der frage warum superhelden seit so vielen jahren erfolgreich sind, will er den schluß haben, das man [die leser] sich eben nach solchen starken persönlichkeiten sehnt. s
alles sehr von seinem standpunkt betrachtet, aber durchaus interessante punkte.

und miller hat einen hang zu faschistoiden persönlichkeiten. 300 ist da ja ziemlich deutlich. was nicht heißen soll, das ich miller für reaktionär oder faschistisch halte.
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Sir Spam-A-Lot
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BeitragVerfasst am: 31.10.2007, 21:45    Titel:

Eben das ist die Frage, ist man bereits faschistoid wenn man nur wenige Merkmale dieses Wesenszuges aufweist?

Ich meine eigentlich nein, denn da viele Verhaltensweisen unterschiedlich interpretierbar sind und eben deswegen bei unterschiedlichen Definitionen für Wesenzüge auftauchen.

Naja, alles in allem scheint das alles wieder Ansichtssache zu sein, es wird sicherlich einige Professoren geben die sagen dass Helden alle faschistoid sind, andere werden sagen dass sie es eben nicht sind, nur weil sie wenige Wesenszüge aufweisen die man als faschistoid verstehen könnte.
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