Willkommen in der Welt der Comics

[Maximiliano]

Hier mal eine Sammlung von Fehlern oder offenen Fragen für das ganz große Kino von Marvel:

- Thor sein Hammer wurde auch geklont oder wie? (Wenn sein Hammer gefunden wurde dann wird er wohl wirklich tot sein, aber darüber hab ich keine Informationen)

- der Kampf zwischen Nitro und den Neuen Krieger ist kein Kampf, die Krieger gewinnen haushoch und es gibt keine Erklärung dafür warum sich Namorita so dämlich anstellt, anstatt einen Kerl, von dem sie weiß wie seine Kräfte funktionieren, gleich bewusstlos zu schlagen.

- Und die gute N ist auch der nächste Fehler: Wolverine findet heraus, dass Nitro das Auge seiner eigenen Explosion ist, damit dürfte die Gute Stamford überlebt haben. Anscheinend ist das sogar wirklich so, da sie ja jetzt wieder in einer Hulk-Ausgabe auftaucht?

- als der Sentry auf dem Mond Ruhe und Abstand sucht wird er von den Unmenschen (Nichtmenschen) angegriffen, die ihn offenbar weder kennen noch davon wissen wollen dass er seine Existenz aus ihrem Hirn gelöscht hat - dabei waren sie bei seiner "Wiedererweckung" dabei und kämpften gegen Void.

Mehr wenn mir noch was auf/ -einfällt.

[Sir Spam-A-Lot]

Die Sache mit Thor ist geklärt:
Der Hammer ist eine technologische Kopie von Mjolnir, er sieht aus wie das Original und hat einige Effekte wie das Original, ist aber nicht das Original.

Der Original Hammer hat selbstständig ein Portal in die Unterwelt geöffnet, Dr.Doom ist dadurch um seine Mutter vor Mephisto zu retten.


Nitro ist stärker als jemals zuvor, die Explosionen sind erheblich mächtiger, zum Vergleich, das ist als wenn man ein Streichholz sieht, und sich denkt, das gibt nur eine kleine Flamme, dementsprechend "unvorsichtig" ist, und sich verbrennt, da die Flamme des Streichholz in Wirklichkeit etwa die Intensität eines Flammenwerfers besitzt.

Die Sache mit Sentry, keine Ahnung nicht gelesen und das 2. mit Nitro...meinst du jetzt Wolverine oder Namorita? Namorita dürfte wirklich nicht überlebt haben, sie wird zu den 600 offiziellen Opfern gezählt...

[Maximiliano]

Technische Kopie? Wie armselig. Dann müsste die Shild-Elite mit ebenso starken Waffen auszurüsten sein. *kopfschüttel*

Nitro ist nicht stärker, er nimmt nur jede Menge Pillen. Auch das wird in der Ausgabe von Wolverine erzählt, wo der haarige Kerl ungefähr bis 3 Meter von ihm wegstehen kann ohne Gefahr zu laufen gebruzelt zu werden. Jedenfalls war Namorita genau so nahe an Nitro dran. (Und sie taucht ja jetzt wieder in einem Hulk-Band auf). Allerdings sagt Namor in Wolverine dann auch wieder, dass er sie getötet hat. *kopfschüttel*

Und mal ehrlich: selbst wenn Nitro schwächer gewesen wäre, warum sollte N, die schon Jahrzehnte Erfahrung im Geschäft hat, den Kerl nicht einfach umnieten? Auch wenn sie glaubt er kann ihr nichts anhaben, so sind sie in einer Wohngegend! Und da steht ein Schulbus! Nein, N wurde einfach dumm geschrieben, damit diese Geschichte auf funktioniert. Ein echtes Armutszeugnis.

[cable]

[Sir Spam-A-Lot]

Im WWH wird man auch mehr als genügend Fehler finden, alleine schon Planet Hulk hat bei uns ja schon sein Diskussionsforum.

Was die Kopie angeht, warum fliegt nicht jeder bei SHIELD mit seiner eigenen Iron Man Rüstung durch die Gegend könnte man da auch fragen?
Wahrscheinlich weil Tony und Reed keine Lust mehr hatten weitere Hämmer zu basteln, sie mussten ja noch den Thor Clon fertig machen, und sowas dauert immer ewig lange...alleine die Haare...

Das der Kampf in einer Wohnsiedlung stattfindet kann für mich eigentlich nur 1 Grund haben:
- Es soll die Überheblichkeit der Helden zum Ausdruck bringen vor allem vor der Kamera

Das man in extrem vielen Storys irgendwo Logik Fehler findet ist klar und bekannt, die Frage die Cable dabei aufgeworfen hat stimmt natürlich auch:

Wie weit darf man die Logik bzw. Realität eines Universums verbiegen um eine gute Story hinzubekommen?
Das teilt nunmal wieder die Fans in 2 Lager, einmal die die einfach nur eine gute Story sehen möchten und es dafür in Kauf nehmen dass Fehler dabei sind oder besser Ungereimtheiten.
Und einmal die die eben keine Fehler sehen wollen.

Jeder muss für sich entscheiden in wie fern er diese Unstimmigkeiten akzeptiert, großartig die Story ändern kann keiner von uns, und die Autoren werden immer die wüstesten Erklärungen auftischen um ihre Handlung die ein wenig unplausibel erscheint zu rechtfertigen.

[Sir Spam-A-Lot]

Ich muss nochmal nachbessern, Die Fans werden in 2. Lager gespalten und jede Menge Grautöne dazwischen...

[cable]

[Sir Spam-A-Lot]

DoS war kein Fehler und auch keine Veränderung die zuvor eingetreten ist.
Superman war praktisch unverwundbar, jedoch effektiv nicht.
Doomsday war ganz einfach stärker als der große Blaue und den nahezu unverwundbaren Superman eben umgehauen.
Storytechnisch war der Tod bzw. genauer die Rückkehr Supermans die eigentliche Veränderung, da Superman nach seiner Rückkehr erst so schwach war, und vorher als nahezu unbezwingbar galt.
Als er danach wieder kam war er stark geschwächt und wurde auch nie wieder so stark wie zu seiner Hoch-Phase.

Das Verhältnis zwischen Super- und Batman ist ziemlichen Schwankungen unterworfen, und das war es eigentlich immer schon, alleine dadurch das beide so unterschiedliche Philosophien in sich vereinigen und die Charaktere selbst auch (Stimmungs) Schwankungen unterworfen waren ändert das viel an ihrer Art miteinander umzugehen.
Dennoch wissen sie dass sie sich in den schlimmsten Zeiten immer aufeinander verlassen können.

Im Endeffekt ist es nunmal so das viele Beziehungen der Interpretation der Autoren unterliegen.
Wenn der eine Autor der Meinung ist das Superman und Batman dicke Kumpels sind und eine erfolgreiche Geschichte schreibt, und der nächste Autor ist der Meinung dass Superman und Batman sich höchstens respektieren und das eben in seiner Geschichte so zur Geltung bringt, kann man mMn nicht von einer allgemein gültigen Veränderung des Verhältnisses zwischen den Charakteren reden.

Wenn ein einzelner Autor innerhalb einer Storyline das Verhältnis zwischen Helden ändert, kann man von einer Veränderung sprechen und vieleicht auch wenn Autoren die nacheinander schreiben eine Interpretation ihres Vorgängers übernehmen, aber es ist mMn keine Veränderung des allgemeinen Verhältnisses wenn ein Autor in seiner eigenen Story eine eigene Interpretation darstellt.

Dafür sind die Zeiträume einfach zu kurz und die Konstante fehlt.

Die Qualität eines Comics spielt dabei eher eine untergordnete Rolle, sie kommt nur dann zum tragen, wenn die nachfolgenden Geschichten sich an ihr und den Verhältnissen in der Geschichte orientieren.

Das kritisierst du ja auch indirekt selbst mit der Sache zwischen Sue und Reed, oder?

Was die Sache mit Millers TDKR angeht, das ist eine eigenständige Storyline die eigentlich direkt nichts mit ihren Vorgängern zu tun hat.
Die Veränderungen die hier Vorgenommen werden haben IMO keine direkte Auswirkung auf das restliche DCU.

[Maximiliano]

Leute, das hier ist ein Thema zur Kritik am Bürgerkrieg, wäre nett wenn Geschichten über DC woanders stattfinden, egal wie interessant die sind.

Was Shield angeht, kleines Zitat von Commander Hill: "50% unserer Überwachungstechnologie stammen von ihnen Stark." Und Richards + Stark haben den Clon und den Hammer ja für Shield gebastelt, warum da bei einem Exemplar aufhören? Warum eigentlich einen Klon, wenn es der Hammer doch allein macht?

Der Aufhänge von Bürgerkrieg war nicht verkehrt, er war nur falsch besetzt und der Kampf entspricht einfach nicht dem worüber danach ganz Marvel spricht: die Helden war nicht unterlegen und die Schurken waren nicht so stark um es nötig zu machen die Rächer zu rufen. Und so ziemlich jeder Kampf in einer Stadt findet auch in einem "Wohngebiet" statt oder aber einem "Arbeitsgebiet". Sind die Hochhäuser von New York etwa menschenleer wenn sich Spiderman mit Doc Ock prügelt? (Das letzte Mal fand vor seiner Schule statt. Kinder! Passanten! Eltern! Lehrer! Anwohner!)

[Maximiliano]

Was Reed Richards im übrigen angeht, so finde ich ihn die glaubhafteste Figur in dem ganzen Chaos. Akademiker und gebildete Leute sind immer wieder all zu leicht von einer Idee oder von Theorien begeistert, ohne die reale Wahrheit zu sehen, da sie mit 0en und 1ern hantieren aber nicht mit Menschen die machtpolitische Ziele verfolgen. Sein Besuch beim Geschwindigkeitsball zeigt ja auch, dass er gegen das Gesetz angehen will, allerdings micht "rechtsstaatlichen" Mitteln (Was für die Macher hinter dem Gesetzt viel gefährlicher zu sein scheint, darauf wurde schon mehrmals hingewiesen ("löchriges Gesetz") und deshalb wird das Attentat arrangiert. Bin mal gespannt ob She-Hulk endlich einsieht, dass das Ganze nichts mehr mit "Recht, Gerechtigkeit und Freiheit" zu tun hat.).

Bei Stark kriegt die ganze Angelegenheit praktisch schon vom Start weg etwas dreckiges und Unangenehmes, so dass der Leser kein Problem hat mit ihm zu brechen. Ich schätze Stark wird als Sündenbock enden. Vielleicht stirbt er ja sogar? Fände ich eigentlich gar nicht so schlecht als Ende.

[Sir Spam-A-Lot]

Zwar hat Stark die Hälfte der Ausrüstung von SHIELD hergestellt das bedeutet aber nicht das er jede technische Neuschöpfung sofort zu denen trägt um ihenen zu helfen sondern weil sein Unternehmen Gewinne erzielen will.
SHIELD hat mit das höchste Budget für Neueinkäufe usw. zur verfügung, klar dass Stark sich die warm hält, aber wie bereits gesagt warum verpasst er nicht jedem bei SHIELD seine eigene Iron Man Rüstung?
Einfach aus dem Grund, dass es nunmal Technologie gibt die besser in "vertrauenswürdigen" Händen bleibt.

Der Thor der geschaffen wurde war auch nicht in erster Linie als Waffe gedacht sondern vielmehr als ein Aushängeschild, da Thor bei der Bevölkerung beliebt ist und geachtet wird.
Ohne Hammer kein Thor, und deswegen wurde die Kopie angefertigt.

Des weiteren soll es zeigen wie skrupellos Tony&Reed während des CWs agieren, immerhin klonen sie einen denkenden lebenden Gott, der zzt. nur irgendwo im All unterwegs ist, und auch das nur um ein weiteres Aushängeschild und Zugpferd für die registrierten Helden und den SHRA zu haben.

In dem Punkto ist kein Fehler oä. gemacht worden.

Das mit dem Aufhänger stimmt jedoch...

[cable]

[Maximiliano]

Stark ist durch das neue Gesetz Hill direkt unterstellt. Wenn die sagt: Mach uns hundert Iron Männer, dann muss er das machen und würde das auch machen.

Danke für den Hinweis auf noch einen Logikfehler bzw. Widersprüche.

Und im übrigen hat Stark schon jede Mange Rüstungen für Shield entworfen und bauen lassen. Ob nun für das Verließ oder die Mandriodrüstungen aus Vibranium.

[Sir Spam-A-Lot]

Niemand kann per Gesetz/Befehl Tony dazu zwingen eine Waffe herzustellen oä.
Tony ist der alleinige Chef eines Rüstungskonzerns, der zudem auch nicht vom Staat abhängt bzw. diesem gehört.
Wenn Tony beginnen würde Schweizer Käse herzustellen könnte daran niemand etwas ändern, ausser eben Tony.
Zudem ist er der Chef von SHIELD, was er nun in dieser Doppelfunktion an Technologie von seiner Firma zu SHIELD überleitet ist absolut und nur ihm überlassen, vieleicht kann ihm da Hill noch reinfunken, aber selbst das bezweifele ich etwas. Tony ist nicht der Typ der sich die Zügel aus der Hand nehmen lässt.
Gleiches gilt eben für den Hammer.
Wenn Tony beschliesst es gibt keine Thor-Hammer-Kopien für alle dann gibbet auch keine.

Die Rüstungen die er hergestellt hat sind nicht annähernd auf dem Level der Iron Man Rüstung, und somit kein Vergleich, und wie sehr er teilweise mit den Rüstungen hadert sieht man im "Armor Wars".

Wirklich du wirst hier kein Argument finden, die Sache ist kein Fehler und Ende.
Man sollte sich auf die anderen "Fehler" konzentrieren.

[Maximiliano]

Tony Stark hat unterschrieben. Wie du in der netten kleinen Geschichte um Wundermann sehen kannst, kann Shield ihm nun Befehle erteilen. Und wenn sie ihm sagen er soll Ironmänner für Shield bauen dann muss er es machen, oder er verstößt gegen das Gesetz.